التفكير النقدي.. استكشف كيف يعمل عقلك 3: cc @ririvanhelsing @LectorCommunis
@Theoritician طبعا التدوينة ممتازة ولكن هناك بعض الاسئلة ، ما المعيار او المقياس الذى على اساسه يمكن تصنيف شخص انه خبير فى مجال معين ؟
@Theoritician هل هى الشهادة العلمية مثلا او قراءة كم معين من الكتب او الخبرة التراكمية العملية فى هذا المجال ؟
@Theoritician هناك ايدولوجيات اذا تناولناها بالنقد ، بننسف الاعتقاد فيها من الاصل مثل الاديان ، وانا شايفة ان كل الاديان فيها ما ينتقد ،
@Theoritician لكن المشكلة ان اتبات اى وجهة نظر خاطئة فى الدين اللى بيعتقد فيه اى شخص ، بيؤدى بالتبعية للشك فيه ككل ومن ثم تركه
@Theoritician فيما يخص الايدولوجيات ،كل ايديولوجى لها ايجابياتها وسلبياتها ومسألة ايمان شخص فى اى ايديولوجى غير مرتبط بمدى اكتمالها ولكن
@Theoritician مرتبط بمفاضلته بين ايجابيات وسلبيات هذا الفكر وايجابيات وسلبيات الايدولوجيات الاخرى واختياره مع ما يتوافق مع هواه الشخصى
@Theoritician كيف للانسان ان يشكل هويته بناءا على الطرق التى اكتسب بها الافكار وليس بناءا على مايؤمن به من افكار؟
@Theoritician فاحيانا اكتساب الافكار يأتى نتيجة جهل بالافكار الاخرى او نتيجة حجب الافكار الاخرى او نتيجة قمع او اجبار او توجيه مضلل
@Theoritician وهل يشمل التفكير النقدى الغيبيات التى نؤمن بوجودها دون اى أدلة ؟عقلية ومنطقية
@Theoritician بالنسبة لاشكالية زى الصراع بين افكار الثوار وحزب الاستقرار ، فالموضوع وجهات نظر ايضا ومصالح وخوف احيانا
@Theoritician فلا على الثوار تقديم ضمانات لحزب الكنبة ولا على حزب الكنبة اقناع الثوار بوجهة نظرهم ولا على اى طرف الاقتناع بمبدأ الاخر
@ririvanhelsing بخصوص جزئية اتقان قطاع معرفي أو فني معين فهو مش محتاج شهادة اكاديمية، هو محتاج الاطلاع على اساسياته بطريقة نقدية.
@ririvanhelsing مثال: انا مقدرش اقول اني بافهم ميكانيكا نيوتن غير لما قريت التاريخ النقدي ليها، ومازلت لحد دلوقت باقرأ في الفلسفة اللي وراها
@ririvanhelsing مع انها تبدوا عبيطة وبيدرسوها للطلبة في الثانوي، وفي الجامعة. بس فيه مستوى اعلى من دا بكتير محدش بيوصل له غير المهتم.
@ririvanhelsing فالاهتمام والسعي لملأ الشغف هو اللي بيجيب الخبرة. مثال تاني: مينفعش اقول اني بافهم في الاقتصاد الاشتراكي من غير ماقرأ سميث.
@ririvanhelsing مع ان آدم سميث هو بتاع رأس المال، وبالتبعية حتى لو باحب الاقتصاد الاشتراكي فلازم اقرأ نقد: مِل وهوبز وريكاردو وكينز وهايك.
@ririvanhelsing مشكلة الايديولوجيات والديانات انها مش مبنية على منطق رياضي لا يختلف عليه اتنين. عشان كده انا ضد نهاية التاريخ لفوكوياما.
@ririvanhelsing سقوط الاتحاد السوفييتي لايعني سقوط الفكر اليساري، لان اليسار مش ممثل في الاتحاد السوفييتي مثلا. اليسار بروود سبكترم.
@ririvanhelsing المشكلة في فهمك لهذا اليسار، هل ماركس دعى فعلا لشيوع الجنس مثلا؟ ام ان فهم الناس لماركس وصلهم لكده ونسبوه للماركسية؟
@ririvanhelsing تعالي نتكلم من منظور ديني تاني، انا باعتبر نفسي مؤمن بدرجة ما أو بأخرى والله وحده هو اللي يقدر يقّيم ويحاسبني عليها، ولكن...
@ririvanhelsing هل فهمي للايمان بيقولي مثلا ان رسولي كان بيستعبد الاسرى أو انه كان بيدوفيلك بزواجه من السيدة عائشة وهي طفلة بالمفهوم الحالي؟
@ririvanhelsing حقيقة انا فهمي للقضايا دي ان موضوع البيدوفيليا نشأ مع تطور البشر، ولو كان يعلم انه قد يضر لنهى الناس عنه.
@ririvanhelsing فقد كاد ان ينهى المسلمين عن المعاشرة الزوجية وقت الحمل غير انه رأى الفرس والروم يفعلونه ولا ضرر فيه فلم ينههم.
@ririvanhelsing ممكن حد يقول دا نبي والمفروض انه يعرف من ربه. حقيقة الرسول نفسه قال: سكت عن أشياء رحمة لكم غير نسيان فلا تسألوا عنها.
@ririvanhelsing كما ان فهمي للنبوة والرسالة يقتضي ان علم الرسول صلى الله عليه وسلم شقان: شق بشري وشق رباني.
@ririvanhelsing وكما قال علي بن ابي طالب: لو كان الدين بالعقل لكان مسح باطن الخُف أولى بالمسح من أعلاه. على الرغم من انها عبارة تمنع المنطق
@ririvanhelsing تمنع إعمال المنطق، لأن فيه مظاهر في الدين فعلا لو فسرناها بالعقل مش هيبقى الدين له معنى. ومع جمع هذه الاشياء يظهر امامنا:
@ririvanhelsing ان فيه حاجات في الدين مينفعش نشغل عقلنا فيها كما لو كانت مسلمات وهي صريحة ومنصوص عليها في القرآن والسنة، وفيه اجتهادات......
@ririvanhelsing واينما المصلحة فثم شرع الله، وقد تيقن في اكثر من موقف تعليق الحدود بحسب المتغيرات، او حتى تغليظها حسب المصلحة.
@ririvanhelsing وعليه مثلا لو رأينا انه من غير الاخلاقي استعباد الاسرى فمن الواجب الغاؤه حتى لو كان السلف يفعلونه. ثم ان فهم السلف للرق غير.
@ririvanhelsing فهل مفهومهم للرق يعني البيع والشراء والاذلال مثلا؟ ام انه كان شيئا لا يستنكر وقتها لمحدودية افكارهم في هذه النقطة مثلا؟
@ririvanhelsing هل مفهومهم عن الرق كان يشمل ان يأكل مما يأكل ويلبس مما يلبس السيد ولا يكلفه بما لايطيق؟ ام انه كان مفهوم انه مجرد سلعة؟
@ririvanhelsing حقيقة ان فهم الناس للدين ايا ماكان هو اللي بيجلب الاشياء الشريرة وليس الدين نفسه، لان النصوص الدينية عامة في الاصل.
@ririvanhelsing ومسلّمات الدين لا تخضع لمنطق. ممكن حد يقول انا رافض حاجة غير منطقية وهابقى ملتزم باللي عقلي يقولي عليه. هو حر بس اتمنى......
@ririvanhelsing اتمنى انه يقرأ النقد الموجه برده للالحاد. زي مثلا Pascal wager او مثلا The Science Delusion http://www.amazon.co.uk/The-Science-Delusion-Rupert-Sheldrake/dp/1444727923/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1339021678&sr=1-1
@ririvanhelsing لان في النهاية العقل قاصر ودي يجمع عليها المؤمن والملحد، واليساري واليميني، والفلولي والثوري. والمعارف في تطور.
@ririvanhelsing اما بخصوص ضمانات للكنبة فانا شايف ان فيه جزء من تخوفاتهم مبررة، احنا شعب دينه الحقيقي هو الاستقرار. ثم ان فيه قاعدة بتقول:
@ririvanhelsing متى وُجد نظام بديل، وجبت الثورة. ونظام بديل يعني استراتيجية وتكتيكات. واحنا من خيبة استراتيجياتنا فرحنا بتسليم السلطة للمجلس
@ririvanhelsing مع ان الشعب يريد اسقاط النظام :) وعلى رأي الاسطى زلطة: وكإن مبارك بيسرق بقاله 30سنة وطنطاوي بيدعيله على المصلية بقاله 20سنة
@ririvanhelsing نسيت اقول حاجة: الاخلاق نوعين، موضوعية وذاتية، والاخلاق تخضع لنظرية المعرفة والدين. ومفهوم الغرب للاخلاق غيرنا لاسباب......
@Theoritician هل يعنى انى عشان اتقن شئ يجب انى اكون شغوف بيه ؟ وبناءا عليه بحاول اطلع على كل ما كتب عنه ، يعنى بدون شغف مفيش اتقان؟
@ririvanhelsing ان الغرب ماشي باربع ايديولوجيات منها الفردية الطرائقية، في حين ان الشرق يُعلي من شأن الدين اللي هو جماعي في الغالب.
@ririvanhelsing ودا احد اسباب صراع الحضارات اللي هو فعلا موجود. http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9
@ririvanhelsing حقيقة الانسان كائن بيسعى لاشباع غرائزه دوما، حجم الشغف غالبا بيحدد حجم الاتقان. بصي على شغف العلماء مثلا.
@Theoritician اذا كان الرسول سكت عن اشياء رحمة بالناس وقتها ، فمش من باب اولى مكانش يعملها هو حتى وان ترك الناس يعملوها يمكن كانت الناس
@ririvanhelsing منهم اللي كان بينسى ميعاد جوازه زي باستير، منهم اللي اهمل صحته ومات بامراض عديدة لانه كان بيسهر وبياكل بطريقة غير صحية.
@Theoritician تقتدى بيه ، بدل ما البعض عايز يقتدى بيه فى الزواج من الاطفال دلوقتى
@ririvanhelsing دا كان في حديثه عن الله عز وجل هو اللي سكت عن الاشياء
@ririvanhelsing ماهو احنا ممكن نفسرها على انها خاصية له والمفروض انها ماتحصلش طالما ثبت بعلم طبيب "حاذق" ضررها على المرأة.
@Theoritician ايمانا بالاسراء والمعراج مثلا وحمل السيدة مريم بدون دنس قائم على تقديس الاشخاص بدون اى منطق
@ririvanhelsing الصلاة نفسها مش منطقية في عدد اوقاتها وركعاتها وطريقتها نفسها، ولكن انا كمؤمن باقول بالسمع والطاعة ودا مش مكان المنطق.
@Theoritician وليه مثلا القرأن محرمش العبودية بالتدريج زى ماحرم الخمور
@ririvanhelsing حقيقة فهم بعض العلماء لجعل كفارات الكبائر هو عتق الرقبة يعادل التدريج في تحريم الخمر.
@Theoritician وماذا لو حاولت تقنع انسان بالمنطق للاقتناع بدين معين ؟
@ririvanhelsing فيه كفارات كتيرة احنا بنقضيها بصوم لان الاصل فيها كان العتق ثم الصيام لمن لم يقدر على العتق وبالتتابع مش بالاختيار
@ririvanhelsing ولو واحد مكنش عنده عبد بس جاره عنده، فالمفروض انه يشتريه ويعتقه ككفارة عن الذنب، مش يصوم :)
@ririvanhelsing دي مسألة معقدة وحسب ما يستقر في فهم الناس لحقيقة الوجود والموجود، هنا بيدخل فلسفات صعبة انا بصراحة مفهمش فيها.
@ririvanhelsing يعني مثلا ابن رشد كان يؤمن بان الكون قديم، انا لا اؤمن بذلك لاني ارى الله هو القديم والكون احدث منه.
@ririvanhelsing بس مقدرش اقول لابن رشد انت كافر، دي مسألة تخص بتوع العقيدة
@Theoritician بس حتى الان دينيا ، وليس قانونيا ، انا مسموحلى شراء عبيد
@ririvanhelsing لا، لو أن ولي الامر او النظام الحاكم او خلافه منع شيئا لتثبت ضرره فطاعة ولي الامر هنا واجبة دينيا :)
@ririvanhelsing بشرط ان يكون ولي الامر والنظام الحاكم قد بيّن للناس حجم الضرر.
@ririvanhelsing سيدنا عمر بن الخطاب مثلا خالف حد رسول الله في جلد شارب الخمر وضاعفه من 40 إلى 80، هل دا معناه انه مبتدع مثلا؟
@Theoritician طيب " انك لا تهدى من احببت والله يهدى من يشاء" ثم توعد الكفار بكل ماهو مذكور فى القرأن ، مش فى تناقض؟
@ririvanhelsing دي مسألة معقدة انا مش عارف لها تفسير لانها بتتحدث عن ان كان الانسان مسير ام مخير، ودي محدش حسمها في اي دين لحد دلوقت.
@ririvanhelsing ثم ان تفسير القرآن عايز فهم لمعاني اللغة وفلسفتها، السيمانطيقا بتاعتها، هل عبارة يهدي من يشاء يمكن تأويلها مثلا؟
@Theoritician مردتش فى نقطة الاسراء والمعراج والسيدة مريم
@ririvanhelsing التقديس في الاسلام حسب فهمي هو تعظيم وليس تقديس، بمعنى انه يجوز له مالايجوز للبشر في اشياء ويشترك معهم في اشياء اخرى.
@Theoritician طيب ازاى اعيش واموت وانا مؤمن بدين وانا مش فاهم فيه حاجات كتيرة بالاضافة لحاجات تانية تبدو متناقضة
@ririvanhelsing "وقالوا مال هذا الرسول يأكل الطعام ويمشي في الاسواق" فالكفار هم من طلبوا تقديس النبي :)
@ririvanhelsing دي مشكلة ناس كتير، المفروض انهم طول الوقت يختبروا فهمهم للدين دا. هل هما محقين في فهمهم ولا لأ؟
@Theoritician مش شايف ان ده مفتاح لعدم اعمال الفكر النقدى لكل شئ فى حياتنا بمعنى ان اعفاء الدين من التفكير المنطقى ترتب عليه
@ririvanhelsing المشكلة ان العلم نفسه فيه الحاجات غير منطقية :) سمعتي عن الFringe science مثلا؟
@Theoritician ترتب عليه عدم اعمال الفكر المنطقى فى كل شئ ،خدنا مسلمات فى الدين وده اول شئ بنتعلمه فى حياتنا ، فبناءا عليه اخدنا كل شئ مسلمات
@ririvanhelsing والاصل ان الانسا يفضل يدور، انا لم اتوقف مرة عن التفكير بهذه المشاكل ولكنها لاتشغل كل تفكيري، ورايا مصالح تانية :)
@Theoritician لا ، بس لو معندكش وقت سيبنى انا أدور بنفسى فيها
@ririvanhelsing هتلاقيها في الويكيبيديا كالعادة :) مجموعة من الظواهر بيتم تفسيرها بطريقة بعيدة عن الميين ستريم بتاع العلم الارثوذكسي.
@ririvanhelsing في النهاية العقل نفسه محدود ولازم نعترف بكده، ونستخدمه في الوقت اللي نحس انه مناسب ونعترف بقصوره في الوقت المناسب برده.
@ririvanhelsing لو كل حاجة بالعقل، كان زمان الناس قافلة الدكان من زمان قوي. البشرية بقالها كتير على الارض ومع ذلك فيه حاجات ميعرفوش تفسيرها
@Theoritician اكيد طبعا ، انا معترفة ومسلمة بكده
@ririvanhelsing المشكلة الاعقد، هل احنا فعليا بنفسر الاشياء ولا بنوصفها؟ هل مثلا علاقة السببية هي علاقة تفسيرية فعلا ام وصفية؟
@ririvanhelsing المهم كمان ان الناس تتحاور وتتكلم وتختلف، هو دا فهمي لدفع الله الناس بعضهم ببعض ومن غيره تفسد الارض.
@Theoritician مين هم الناس ، اللى بيجمعهم دين واحد ولا مكان واحد ولا كل خلق الله ؟ انت لسه قايل المنظور الغربى للاخلاق مختلف تماما
@ririvanhelsing كل الناس :) انا مش شايف مشكلة ان الحضارات او الايديولوجيات تتصارع. الصراع بيعمق الفهم بتاع الاطراف المتصارعة "الواعية".
@ririvanhelsing هو الشعب ساكت عليهم ليه؟ كله يشترك :D
@Theoritician الشعب مش عايز يناقش اساسا ولا يفكر ، عايز كبسولات جاهزة ، زى ما قولتلك قبول مسلمات الدين جعل الناس عايزة مسلمات فى كل شئ
@ririvanhelsing والله المفروض اللي عارف يقول للي مش عارف، بالحسنى برده :)
@Theoritician ماهو انك لا تهدى من احببت :)
@ririvanhelsing بخصوص رهان باسكال http://bit.ly/juXjLK فيه ناس بتقول انه مغالطة احتكام للنتائج وناس بتقول حجة زي الفل. مفيش اتفاق عليه :)
@Theoritician انت مثلا كام مرة تتكلم على تويتر وتشرح وتشير حاجات والمفروض انك بتخاطب ناس متعلمة ، ومع ذلك ولا حد بيكلف نفسه ويقرا
@ririvanhelsing بتوع المذاهب الطبيعية والكانتية بيقولو انه خداع مهين للدين نفسه، وناس بتقول انه لو خسرت الرهان مش هتخسر حاجة حقيقة :)
@ririvanhelsing http://bit.ly/iJVz2I ابقي بصي على دا كمان، هتلاقي له نقد برده ومحدش برده عارف ان كان صح او خطأ :)
